konjunkturpaket II - oderauch: der unsinn geht weiter

[p.u.f.l.chris]

habe in nem anderen forum grade ein diskutierenswertes thema gefunden. im folgenden zum einstieg ein paar zitate aus dem anderen forum.
bin mal gespannt was ihr zu dem thema noch alles bringt.

chris

dreielferschrauber
Ich möchte mal eure Meinung zu diesem Thema wissen...

Seit vorgestern haben wir nun das Konjunkturpaket II
Aus meiner Sicht hätte man es besser "Wahlkampfpaket" nennen sollen aber das lassen wir mal dahingestellt. Eine sinnlose Geldverbrennung erster Güteklasse.

Sicher kommt jetzt keiner von uns auf die dumme Idee, seinen Warti zugunsten 2500 Euronen für einen Neuwagen verschrotten zu lassen. Trotzdem dürfte diese Regelung das Ende vieler gut erhaltener Youngtimer sein.

Meinen tiptop erhaltenen Kadett E Frisco habe ich zum Beispiel vor 2 Jahren für 400€ an einen Liebhaber verkauft. Wenn ich heute vor der Entscheidung stünde... entweder 2500€ fürs Verschrotten oder 400€ beim Verkauf ...naja, da wird´s schon schwer, sich für das gute Gewissen zu entscheiden.
Ich trauere schonmal um die vielen Klassiker, die auf diese Weise vernichtet werden.
Am Ende werden viele Leute mangels preiswerter deutscher Alternative japanische Kleinwagen kaufen. Wie gesagt, Geldverbrennung erster Güte ohne großen Nutzen für unsere Wirtschaft. Äußerst sinnvoll (und längst überfällig) ist aus meiner Sicht nur die Investition in Bildung und Forschung. Schade, das ganze Paket hätte man besser machen können.

flex
wieviel prozent deutscher strassen darfst du aufgrund der umweltzonenreglung nicht mehr befahren? um genau diesen prozentsatz sollte man die kfz-steuer für betroffene fahrzeuge senken! denn warum sollen wir für etwas zahlen was wir nich nutzen dürfen??? oder hab ich jetzt falsch gedacht?

p.u.f.l.chris
@*flex*
aus meiner sicht richtig gedacht.

diese unsinnszonen sind aus meiner sicht ein eingriff in die entscheidungs-/meinungsfreiheit. (für mich, und für viele andere hier auch, bedeutet ein altes auto fahren = lebensqualität - und das wird leider arg beschnitten und irgendwer hat dafür ganz viel geld bekommen, dass sich son dünnpfiff ausgedacht wurd).
mich betrifft dieser plakettenmist mit meinem alltagsfahrzeug. für duisburg hab ich noch ne ausnahmegenehmigung. in düsseldorf werd ich um die altstadt nen bogen machen...
und alle anderen städte nunja mal schaun...
mein nissan, der im sommer wohl fertig wird, gibt mir dann wenigstens für 6 monate im jahr die möglichkeit frei zu entscheiden wo ich hin fahr, dank grüner plakette.

@kauli
hier unten bei uns am rhein die umweltzonen sind sowieso n witz, oder haben die frachter aufm rhein auch ne plakette?



das sogenannte konjunkturpaket II ist meiner meinung nach genauso mit den füßen gedacht. reine wahlkampfpropaganda
der ansatz mag ja vielleicht gut sein. aber für das thema historie fahrzeugbau ists n hau ins gesicht.
der schuss geht nach hinten los. am ende zahlt's ja doch der steuerzahler.


selbst wenn ich mir jetzt nen neuwagen kaufen wollte...

a) ich könnte es nicht, weil ich kann das geld nicht selber schnitzen

b) ich würde nen teufel tun meine youngtimer aus dem hause nissan und suzuki oder gar mein (wenn auch schon seit ewigkeiten stillgelegten) wartburg zu verschrotten

c) würde das geld nicht in deutschland bleiben, weil's die japaner für mich die interessanteren fahrzeuge haben. aber da greifft wieder punkt a.


btw... kann ich mir unter den zig millionen steuerzahlern jetzt meinen persönlichen sponsor für nen motorroller aussuchen? [Bike]

[Fuchs]

Völlig richtig: Der Gebrauchtwagenmarkt leidet ein weiteres Mal. Erst kam die Gebrauchtwagengarantie, weswegen Händler nurnoch "im Kundenauftrag" oder sehr teuer Gebrauchtwagen verkaufen - oder sie direkt in den Export geben; und jetzt sollen alle Autos, die auf den Markt weniger als 2500€ erzielen in die Schrottpresse.
Wer sich freut, ist der Schrotthändler, denn der darf die zu verschrottenden Fahrzeuge noch schlachten, und muss die 2500€ nicht bezahlen.

Was flex schrieb, halte ich prinzipiell für richtig, aber wenn man überlegt, wiewenig der gesamten asphaltierten Fläche in Deutschland zur Umweltzone erklärt wurde, kann man wahrscheinlich nichteinmal mit einem Euro Erlass rechnen...

Viele Leute, die viel fahren sind gezwungen sich von ihrem Diesel zu trennen. Dabei ist der Wirkungsgrad von Dieselmotoren besser als der von Benzinern. Bei vergleichbarer Leistung und vergleichbarem Drehmoment verbrauchen Dieselmotoren nicht selten ein Drittel weniger Kraftstoff. Im Praxisverbrauch.

Was mich mehr ärgert ist, dass die momentane KFZ-Steuer eine Flatrate ist. Jeder - egal welche Jahresfahrleistung - zahlt (bei gleichem Fahrzeugmodell) dasselbe. Wenn man erreichen will, dass das benzinverbrauchende und kohlenstoffdioxidausstoßende Auto auch mal stehen gelassen werden soll, dann muss man die, die weniger Fahren belohnen, ergo eine kilometerbezogene Steuer. Machen Versicherungen nicht anders...



Gruß

[traildriver]

Und die die tagtäglich zur Arbeit fahren müssen? Damals wurde ja gefordert das man bei der Jobsuche Mobil sein muß und jetzt soll man dafür bestraft werden? Ich habe z.B. kaum eine Möglichkeit mit Bus oder Bahn (keine Verbindung) meinen Arbeitsplatz zu erreichen! Werde im Frühjahr wieder aufs Motorrad steigen um die Kosten zu verringern!

[Fuchs]

Vielfahrer sollen nicht belastet sondern Wenigfahrer entlastet werden.

[rocco]

Ich kann nur sagen HOFFENTLICH machen die Österreicher nicht auch diesen Blödsinn nach!

[michi m.]

Ich kann nur sagen HOFFENTLICH machen die Österreicher nicht auch diesen Blödsinn nach!

DOch.
Steht schon heute in der Zeitung:
Ich kopiere:
Der Start: Ende 2009 oder 2010 soll die Umweltzone im Raum Graz starten. Die Ausdehnung ist noch nicht in allen Details fixiert. Noch braucht es die rechtliche Basis durch den Bund, damit das Land das Sperrgebiet für alte Diesel verordnen kann.

Der Fahrplan: Die Fahrzeuge mit schlechten Abgaswerten werden Zug um Zug aus dem Verkehr gezogen.

Ab 2010 dürfen alte Benziner ohne Kat und Dieselfahrzeuge der Abgasnorm Euro 1 (gilt seit 1. Juli 1992) nicht mehr in der Umweltzone fahren.

Ab 2011 trifft es nur noch Dieselfahrzeuge, weil die Benziner keine Feinstaub-Produzenten sind. In diesem Jahr müssen also Dieselautos der Norm Euro 2 (seit 1. Jänner 1996) an der Grenze zur Umweltzone stoppen.

Ab 2012 sind Fahrzeuge der Euro 3 (seit 1. Jänner 2000) betroffen. Diesel mit Partikelfilter werden um um eine Norm besser eingestuft.

[blochbert]

@michi m.

Was sagst du als Grazer (Betroffener) eigentlich zum Thema Feinstaub. Ich kann da nicht viel sagen oder mir drunter vorstellen da wir das Problem bei uns gar nicht kennen (Gott sei Dank).

[Bene90]

Werden diese Umweltplaketten denn stark kontrolliert ?

Ich find das ja schwachsinn, hier in Deutschland werden Umweltzonen usw gemacht und anderswo (Andere Erdteile) darf man machen was man will! Da sagt dann keiner dein Auto schadet der Umwelt.
Wenndas was bringen soll dann müsste man das Flächendeckend machen und das wird man niemals hinbekommen!

[rocco]

Das mit den Umweltzonen wird eh schon länger geredet.

Ich meinte das mit der Schrottprämie.

Jeder kann oder will sich halt kein neues Auto kaufen.
Und wenn man nur ein par km im Jahr fährt, ist es ja wirklich sch-egal wegen der Abgase.
Die 2500€ verliert ein neues Auto ja schon in ein par Monaten an Wert.

[michi m.]

@michi m.

Was sagst du als Grazer (Betroffener) eigentlich zum Thema Feinstaub. Ich kann da nicht viel sagen oder mir drunter vorstellen da wir das Problem bei uns gar nicht kennen (Gott sei Dank).

Das Unsinnige an der Sache ist der Nachweis, dass der Feinstaub in Graz von Autos zu 7% erzeugt wird.
Und von diesen 7% sind 3,5% von Bremsen,- und Reifenabrieb.
Heisst, diese sind auch mit den neuesten Fahrzeugen nicht verhinderbar.
Der allergrößte Teil wird von der Industrie verursacht.
Im Winter der Strassendienst und natürlich der Hausbrand.

Die Fahrzeuge können da gar nichts ändern. Es handelt sich nur um Geldeintreiberei.

Und das tolle beim Heizen.
Einerseits soll man ja CO2 neutral und mit erneuerbarer Energie heizen. Und das ist dann halt Holz.
Andererseits erzeugt der Holzbrand aber ebenfalls jede Menge Feinstaub.
Bleibt also nur Gas oder Fernwärme.
Gas wie lange noch?
Fernwärme erzeugt ebenfalls Feinstaub, irgendwie muss die ja erzeugt werden. Das Problem wird da halt nur verlagert. Für Graz nach MELLACH.
Und beim E-Heizen ist ganz genau das selbe Problem.

Es passt so und so nicht, egal was man tut.

Diese Feinstaubhysterie ist kompletter Schwachsinn.
Den hat es schon immer gegeben.
Angefangen von den Blütenpollen, die ja auch unter Feinstaub fallen.
Es kann ja nicht unterschieden werden zwischen natürlichem und vom Menschen erzeugten Feinstaub.
Früher hat es halt jede Menge Waldbrände gegeben. Das ist total normal und von der Natur vorgesehen.
Und noch weiter vorher Vulkanausbrüche.
Ein Vulkan erzeugt mehr Feinstaub, als die ganze Menschheit zusammen, also was soll das?

Das ist nur die verzweifelte Suche nach Möglichkeiten, die Wirtschaft anzukurbeln.
Das ist alles